当地时间1月20日，特朗普正式就任第47任美国总统，特朗普2.0时代正式到来。中欧DBA大师讲堂特邀世界贸易组织前总干事、中欧国际工商学院特聘教授帕斯卡尔·拉米（Pascal Lamy），带领中欧DBA同学们重新思考全球化，共探新全球化背景下的经济增长点。

帕斯卡尔·拉米教授，是法国乃至欧洲最资深的政治家之一，他曾在2005至2013年间担任两届世界贸易组织总干事，目前也是巴黎和平论坛副主席。拉米教授的加入为中欧国际工商学院带来了宝贵的国际视野和深度的全球洞察。在中欧DBA大师讲堂最后提问环节，中欧DBA同学们抓住这一与大师近距离对话的宝贵机会，就全球化放缓、关税壁垒、中欧贸易、新兴市场等话题踊跃发问。

对特朗普2.0时代的担忧和疑惑，不可避免地成为此次中欧DBA大师讲堂的焦点。对此，拉米教授倾囊相授、知无不答。下面一起来回顾中欧DBA与拉米教授之间的精彩对话吧，希望给当下迷茫者一些启发。

中欧DBA：“您如何看待特朗普二次当选对全球化的影响，尤其是对中国全球化的影响？”

帕斯卡尔·拉米教授：“我认为，从全球化和国际贸易的角度来说，特朗普当选是个坏消息。

特朗普先生讨厌全球化，他主张增加关税，这将损害国际贸易。你们也看到了他在前总统任期内对国际贸易的态度。他认为美国需要去全球化，因为全球化削弱了美国的实力，他们的依据来自贸易逆差。但即使是国际经济专业的学生都不这么认为，这是完全错误的。美国会有如此大的贸易赤字，是因为美国消费者购买的产品和服务，比美国自己生产的多，这实际上恰恰是美国实力的一种体现。

这背后的力量，就是美元的价值。只要它能够为贸易逆差融资，就不会是问题。而事实上，大家都需要美元，它安全、可靠、交易迅速。但特朗普先生显然不这么认为，他认为中国是美国的主要威胁。

中美双方似乎都觉得自己是弱势的一方，这实际上是个问题，因为这种观念会加剧国际地缘政治的紧张局势。我认为特朗普会继续以国家安全为由，进一步推动中美脱钩，就像他上一任期内所倡导的那样。

事实上，由于美国自身过于依赖欧洲钢、铝进口，因此提高了关税，导致欧洲钢铝贸易蒙受损失。这实际上是不合理的，但特朗普坚持这样做。”

中欧DBA：“您提到，全球化进程会放缓并发生变化，但不会倒退。在当前这种全球化经济格局中，有哪些信号需要我们注意？中国如何在这么多不确定中找到突破点？”

帕斯卡尔·拉米教授：“特朗普确实是不可忽视的不确定因素之一，因为他的行为很难预测。从贸易角度来说，他会进一步深化保护主义，但这对美国没有好处。他上一任期内的一些“保护主义”行动已经证明了这一点。

如果可能的话，他还会进一步提高关税壁垒，对中国采取更多措施，比如禁止进口中国汽车，这违背了美国对WTO的承诺。与此同时，对于一些他认为会通过自由贸易协定渗透进美国市场的国家及地区，他也会这么做，比如，加拿大、墨西哥和欧洲等。

特朗普主张对中国提高关税，就意味着如果你的企业出海，那就要抓紧时间找除了美国之外的市场。”

中欧DBA：“如果不谈美国，而是放眼全球的话，中国经济如何在当下这样的环境中找到机会？”

帕斯卡尔·拉米教授：“我个人认为，中国经济的增长过于依赖出口，我觉得中国需要实现经济体系的再平衡。不管特朗普是否执政，这都是必须解决的问题。

这就意味着企业要去寻找新市场，比如越南、泰国、印度尼西亚、菲律宾、孟加拉国和其他东南亚国家，这些国家已经成为中国非常重要的海外市场，并且在未来会变得更加重要。

未来，中美之间的一些价值链可能会脱钩，这也意味着中国和其他亚洲国家都要重新建立价值链，从某种程度上来说，这也是全球化发展的一种方式。中美一旦脱钩，如果中国能够与其他市场迅速挂钩，全球化的总体方向就没有改变，只是贸易模式和贸易流动方向发生了变化。但我想强调的是，这并不是去全球化，而是全球化的另一种形式。

未来20年，像欧盟这样的市场，仍将被认为是最富有和最开放的市场，在30、40年之后，非洲市场也将为世界经济增长创造活力。这些都是值得关注的。

至于新的机会，在我看来，绿色环保行业将成为中国经济增长的重要驱动力。当前，中国在环保、节能方面已经形成竞争优势，包括可再生资源、电池、电动汽车等领域。”

中欧DBA：“实际上，中国企业已经在一些新兴市场中进行了投资，但除了美国，在其他地区我们也看到了加征关税的举措。您如何看待最近欧洲对中国电动汽车加征关税的这一举措？

帕斯卡尔·拉米教授：“我觉得这项关税实际上应由世贸组织来审议。欧盟认为因为中国补贴过度，他们对华加增关税，并没有违反世贸组织规则，但欧盟是根据补贴量、补贴金额来算的。不管是对特斯拉、比亚迪，还是宝马等汽车企业，欧盟都是这样测算的，不像美国那样一刀切，对中国汽车征收100%的关税。现在存在这样的争议，我们都同意要遵循WTO的框架，我相信这个问题会得到解决。

关键问题是，在未来欧洲是打算走美国的老路，还是朝另外一个方向走？我个人认为中欧应当进行适当的战略讨论，甚至谈判。中欧应该进行这样的对话，建立公正平等的贸易秩序。中国现在处于领先地位，我们应该怎么做？必须建立公平的贸易体系。

欧盟的汽车行业提供了1400万个就业岗位，所以它是一个对政治和社会层面都非常重要的问题，必须进行讨论。30年前，欧洲的企业在中国的一些做法，现在可以倒过来做，尤其现在考虑到美国的情况，中欧之间要更紧密地合作。”

中欧DBA：“在全球化的过程中，特别是特朗普此次二次当选，欧盟在新全球化中扮演的是什么样的角色？”

帕斯卡尔·拉米教授：“在我看来，欧盟的国际化程度高于全球平均水平，其一体化进程相当于小型全球化。

在我们达成的联盟中，已经实现了经济的一体化，其出发点正是为了提高各国的经济效率。因为我们都遇到了一些共性问题，比如人口、技术等，而且技术变革日新月异，我们需要共同扩大本国和领国的经济规模，这是欧盟的出发点。

而欧盟积累的经验可以告诉我们，如何实现规模经济，比如通过监管上的统一，就是方法之一。

那么欧盟应该做些什么，或者如何促进发展中国家和发达国家在经济和监管方面的一致性呢？我认为应该鼓励每个国家与国际社会接轨，并采用全球标准，尽管各行业发展阶段不一样，但可以将之视为一个总体方向。

比如非洲国家，他们要跨出的第一步，就是促进相互间的经济一体化。非洲大陆有54个不同的国家，绝大多数都是前法国殖民地。所以我认为非洲国家要更广泛地实现经济一体化，当然这种一体化也需要制定规则。欧盟是一个基于规则的体系，世贸组织的一些规则制定，也受到了欧盟领导人的启发。”

中欧DBA：“您认为人工智能、大数据、区块链等新兴技术的应用及数字经济的快速发展，会在这次新全球化的历程中，起到怎样的作用、产生怎样的影响？”

帕斯卡尔·拉米教授：“当下，数据传输变得非常容易，你可以在世界上任何地方传输数据，这比服务或货物的传输容易得多。

数字化已然成为跨境服务的巨大引擎，你甚至不需要在某一个国家有经营活动就可以出口服务。比如在医疗领域，有5000万印度医生可以通过远程医疗进入市场，你可以在互联网发送医学影像，借助人工智能提高效率。这也是全球化的表现之一。这是正面的影响。

但另一方面，每个国家对于数据态度不一，各国在数据问题上可能会存在分歧和分裂，数据甚至比较容易被武器化。因此，我对这些新兴技术的看法是两面性的。”

中欧DBA：“您刚才说到美国的赤字并不可怕，只要美国能够利用美元的强势地位来持续融资。但是现在有一些新的技术发展，比如数字货币，这可能会重构整个以美元为中心的国际金融体系，我觉得美国也会有这种担心，您如何看到这方面的趋势呢？”

帕斯卡尔·拉米教授：“我认为中央银行不会允许虚拟货币在它们监管的框架之外传播，因为货币对于经济体系来说太重要了。

自18世纪以来，一直是公共体系控制货币的发行。从某种程度上，传统货币和虚拟货币之间会存在竞争，但我相信中央银行会制定出一些监管规则，来保护那些由中央银行监管的货币，美联储也会这么做。

当然，传统货币和虚拟货币的使用方法不同，但最终，如果一个市场足够大且流动性强，人们肯定会选择它。”

中欧DBA：“您一直在研究全球化，您曾说过全球化的主要变量是中国，您现在还是这样认为吗？”

帕斯卡尔·拉米教授：“是的，我依旧这么认为。

我认为中国的改革开放是改变格局的关键要素，这一直是中国的主要发展路径，中国也从中获得了大量增长。其他国家也同样如此，因此这可以说是一次共赢。

当前全球化正在转型并呈现新的形式，与二、三十年前的全球化相比，当前全球化更加注重安全考量，开放程度有所下降。我把这种现象称为“慢全球化”，即全球化的步伐正在放缓，而非“去全球化”或“再全球化”。

在我看来，人口将是中国未来面临的重大挑战之一。我认为中国亟须建立更加完善和健全的福利体系，以应对人口老龄化和消费不足的问题。只有更好的社会福利体系才可以减少人们对风险的恐惧，从而增加消费和储蓄之间的平衡。”

在中欧DBA大师讲堂的尾声，中欧DBA&HEMBA课程部为拉米教授准备了一份特别的礼物——由中欧DBA课程部与卢钧窑第七代传人联袂打造的卢钧窑茶具，以此表达对拉米教授的敬意与感谢。

中欧DBA大师讲堂作为中欧DBA创新课程体系中的一大亮点，除导师之外，该课程还邀请各领域的特聘教授、权威嘉宾和杰出学者共同参与，推动学术界与实践界对话，为中欧DBA学生们和企业家提供更多学习和成长机会。